разряд ёмкости в коллектор-эмиттер

Идиотский вопрос в идиотской ситуации.

Чур не ржать.

Есть датчики движения - стандартные, 220 вольт на выходе. Есть вход контроллера - стандартный, 0-24 вольта.

Сейчас связаны через реле. Достало щёлкать. Решил из палки и верёвки сделать развязку на оптронах.

Ну тупо всё - 4N35, 0.022мкф и встречно-параллельный диод на стороне 220, к контроллеру открытый коллектор.

Всё просто, вопросов нет. Собрал, смонтировал. Понял, что контроллер будет принимать 100Гц прямоугольник.

Залудил 22.0 в параллель к коллектору-эмиттеру.

Потом как-то осознал, что при открывании транзистора оптрона ток через него будет недетский, и, наверное, долго он не проживёт.

И вот сижу в мучениях. Собрано тесно, резистор в коллектор уже не запаять, надо всё полностью переделывать. Жуть, как неохота - закорпусировано уже. :(

Может, есть у кого опыт? Транзистор оптрона по шиту 50ма в долгую и 100ма в импульсе. В принципе, там же синусоида, открываться транзитор будет плавно...
Транзистор будет открываться плавно, но быстро :-). На весь импульс 10 мс, передний фронт 5мс. Крутая часть как раз в 1-2мс и выйдет, а в даташите 100мА указано как раз для 1мА.

Все зависит от внутреннего сопротивления транзистора, конденсатора, и напряжения на них в закрытом состоянии. А этих параметров у тебя нет. Ответ даст осциллограф.

Если переделывать, то IMHO убрать конденсатор на выходе оптрона, и перевесить на вход, параллельно светодиоду.
А какая разница - всё равно в этом случае всё нафиг переделывать. :( Да и схема включения оптрона не предполагает емкости - надо диод добавлять. И при этом средний ток изменится - получится емкостной делитель.
В первом приближении:
Заряд конденсатора
22uF*24V=528uC
Если принять время разряда 1ms (предельно допустимая длительность импульса 100mA тока коллектора) то ток разряда получим.
0.528mC/1ms=0.528A
Значит, надо ток разряда 50ма. ограничивать.
Что само получится если ток через светодиод 50ма не превышает (см fig6 в даташите).
Вот это мысль ценная, спасибо. Стыдоба, что сам не догадался.
Передача по току у него в районе 1:1, действительно, так что достаточно убедиться в ограничении тока светодиода.

Емкостное сопротивление 22н на 50 Гц - 144Ком, значит в пике при ~310 вольтах будет 2.15 ма.

По идее, всё ок!
Но таки добавить резистор около 10к (греться он на примерно на 100mW будет) последовательно со светодиодом и конденсатором полезно, на случай, если реле именно в момент максимума синусоиды включится.
(Anonymous)
А катушка реле на 220? Мне как то попадались датчики движения в которых реле на 24, там можно вместо катушки прямиком и ставить оптопару. Да и вся логика там на много меньшем (3, 5 или около 9 вольт) работает, поискать нужно только нужный сигнал.
Вариант переделывать сами ДД я тоже рассматривал, там, как правило, именно оно - открытый коллектор транзистора, который держит не менее 30 вольт, и само устройство питается 24 вольтами внтури. Простое выкидывание выходного реле и питающей схемы, перевод на 24 в внешнего питания.

Но тут две проблемы.

1. Снимать с потолков 4 ДД неохота.

2. Несовместимо с покупными ДД - если сдохнет, то придётся очередной переделывать.
незнаю где вы такой дд надыбали, у меня все дд позволют на реле подавать ЛЮБОЕ напряжение, соответственно у меня они питаются 12в, эти же 12в и подаются на рэле.
на 220 в, тоже должна быть возможность независимой коммутации любых напряжений.
потому как у когоо-то освещение сделано на 12в у кого-ото на 220в.
таких ДД полно на али и ебае...
У меня было что то похожее, но даже без такой кривизны по низкому сдохло через некоторое время. Хотя светодиодик был хиленький, в оптроне потолще. Надо как то дополнительно ток ограничивать входной, потому вот через эти 22n прилетать может (и будет) очень всякое острое. Ещё странно, что у вас работает, не должно же по причинет, что если встречно-параллельно по 1 диоду, то они полностью зашунтируют светодиод оптрона. (Umin при токе 10 мА = 0.9V)
"встречно-параллельный диод" - один.
Может, резистор вместо конденсатора?
Заодно будет подогревать датчик долгими зимними вечерами :)
5 мА, 1 ватт., тем более что греть будет только во включенном состоянии датчика.

Ну или компромиссный вариант, резистором ограничить ток до этих самых 100 мА, а остальное конденсатором.
Поддержу предыдущих товарищей: из сети прилетает всякое, светодиод нужно беречь.

>при открывании транзистора оптрона ток через него будет недетский
Не будет, усиление небольшое. Выходной ток 0.5-2 * входной.
Оно кажется логичным, но: при 0.15 мкф (ток порядка 14ма в пике импульса) оптроны выгорали, судя по всему, именно в силу пиковых токов заряда ёмкости. Потому что светодиод, вообще говоря, на 60ма рассчитан. А с 0.022 (2ма в пике), вроде, всё ок...
До тех пор, пока из-за плохого контакта из сети не прилетит пачка импульсов в несколько кГц.
В промавтоматике дискретные входы на сеть обычно сделаны в виде резистора с двухдиодным оптроном или однодиодным с мостом.

Также ёмкостный балласт предъявляет высокие требования к применяемым конденсаторам: они должны выдерживать сетевую переменку со всеми всплесками длительное время. Классика - полипропиленовые, но сегодня в погоне за миниатюризацией их умудрились испохабить до самовыгорающего напыления обкладок.
На стороне 220 вместо встречного диода влепить мостик и электролит параллельно светодиоду оптрона. Это, кстати, продлит жизнь светодиоду при всяких импульсах в сети.
Достаточно одного диода последовательно, мостик-то зачем. Но это опять всё переделывать! :)
Переделывать полюбому, вопрос только в том, с какой стороны оптрона. Если лень переделывать - то программно фильтровать эти 100 Гц с оптрона, делов-то.
Ах, опередили... :)
Именно - програаммно.. Для того и МК..
А программно ?
ЧТо уж там сложного "обмозговать" 100Гц прямоугольники ?
Там ПЛК, он не такой уж быстрый. Впрочем, нет и необходимости прям каждый импульс обнюхивать... секунда таймаута должна спасти.
Конечно.
Датчик движения на ПИР - сам по себе медленная вещь.
50 гц - 20 мсек.
за это время - можно мерять и мерять - что там у тебя - тру или фальс. :)

Всё успеется... даже на самом скромном ПЛК
А почему резистор не впаять? Места в корпусе совсем нет?
оч. тесно. 9 каналов залудил. распаяно всё впритык.
Чувствую, что при такой емкости ничего не должно быть; по крайней мере, при 12В. Думаю, правильная методика расчёта - сравнить энергию, выделяемую на переходе транзистора при паспортной длительности импульса 100 mA, c энергией заряженного конденсатора.
Согласен с необходимостью мер для ограничения тока через светодиод оптрона при ВЧ помехах в сети.

Edited at 2017-01-08 05:42 pm (UTC)
чего-то не понимаю, взять диод, потом резистор на 600к, потом кондентсатор параллельно светодиоду.
все.
Спасибо. Я знаю несколько способов переделать. Вопрос в том, нужно ли переделывать, или существующая схема достаточно надёжна.
переделать, конечно
что три детали спаять уже проблема? что целый пост заставила написать?
я вон когда умный дом свой делал по несколько раз переделывал, и на потолке, менял физический уровень на дифференциальные сигналы, и не умер...
Завидую количеству Вашего свободного времени. :)